Diskussion:Namenloser Held - Versionsgeschichte

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Waldtrollkönig: /* Änderung */

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Alexander-JJ: /* Änderung */

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KelThuzad am 20. November 2010 um 13:06 Uhr

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Alexander-JJ am 20. November 2010 um 13:04 Uhr

2010-11-20T13:04:43Z

KelThuzad am 20. November 2010 um 12:51 Uhr

2010-11-20T12:51:58Z

Alexander-JJ am 20. November 2010 um 12:41 Uhr

2010-11-20T12:41:09Z

KelThuzad am 20. November 2010 um 12:34 Uhr

2010-11-20T12:34:03Z

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 :Das Problem ist einfach, dass man solche gegensätzlichen Charaktere wie den Namenlosen und Rhobar III nicht in einem Artikel zusammenfassen kann, selbst wenn sie ein und diesselbe Person sind. Ich seh das genauso problematisch bei Anakin Skywalker und Darth Vader, bei Jedipedia ein Monsterartikel, desweiteren wirkt es zudem stark verwirrend bei Rhobar III sich plötzlich im Heldenartikel wiederzufinden. Es wirkt einfach unschön auf die Nutzer und das wollte ich an sich vermeiden.
-:Was die Frage mit den alternativen Enden angeht, es gibt keinen Grund sie nicht zu erwähnen. Sie gehören meiner Meinung nach zum Cannon dazu und Piranha Bytes hat sich nie darüber geäußert, welches Ende nun offiziell war, demzufolge sind sie alle als offiziell anzusehen. Nur weil ein Ende durch zwei Spielserien gestützt wird, heißt es nicht, dass es mehr gilt als die anderen, sollte jedem bewusst sein. Ihr habt gesagt ich soll mehr auf die Fakten achten und keine Theorie bilden. Wir haben zudem auch Artikel, die sich nicht genau auf den Xardasweg stützen bzw. nicht wirklich relevant sind, z.B. [[Feuerkelche]] wo gesagt wird, dass der Held den Paladinen wieder ihre Macht schenkt. Wer sagt, dass dem so ist, er könnte sie auch Grok gegeben haben oder gar nicht verteilt haben. So sehr es euch widerstrebt, Gothic 3 ist zu komplex um es knallhart auf einen Lösungsweg festzulegen.
+:Was die Frage mit den alternativen Enden angeht, es gibt keinen Grund sie nicht zu erwähnen. Sie gehören meiner Meinung nach zum Cannon dazu und Piranha Bytes hat sich nie darüber geäußert, welches Ende nun offiziell war, demzufolge sind sie alle als offiziell anzusehen. Nur weil ein Ende durch zwei Spielserien gestützt wird, heißt es nicht, dass es mehr gilt als die anderen, sollte jedem bewusst sein. Ihr habt gesagt ich soll mehr auf die Fakten achten und keine Theorie bilden. Wir haben zudem auch Artikel, die sich nicht genau auf den Xardasweg stützen bzw. nicht wirklich relevant sind, z.B. [[Feuerkelche]] wo gesagt wird, dass der Held den Paladinen wieder ihre Macht schenkt. Wer sagt, dass dem so ist, er könnte sie auch Grok gegeben haben oder gar nicht verteilt haben. So sehr es euch widerstrebt, Gothic III ist zu komplex um es knallhart auf einen Lösungsweg festzulegen.
 Es gibt mehrere Wege die Story abzuschließen und alle sind nach bisherigem Kenntnisstand offiziell.
 Das ist knallharter Fakt und darauf kann man nicht wirklich viel erwidern.;) [[Benutzer:KelThuzad|KelThuzad]] 21:32, 17. Nov. 2010 (UTC)
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 Die Frage ist eben wie konsequent wir so etwas umsetzen wollen. Thorus und Raven können in G1 getötet werden, Lee kann man in G2 auf Khorinis zurücklassen, Xardas kann man in G3 töten, usw, usf. Wenn wir anfangen "alternative" Möglichkeiten aufzuzählen, dann müssten wir das auch konsequent durchziehen. ODER wir beschränken uns auf den aktuellen Kanon. Ich bin dafür das wir uns auf den aktuellen Kanon beschränken. Egal was wir persönlich davon halten. Wie gesagt, in Artikeln zu G1, G2, usw, kann man ja dann ausführlich auf die Spiele und deren mögliche Enden eingehen. --[[Benutzer:Alexander-JJ|Alexander-JJ]] 16:55, 18. Nov. 2010 (UTC)
-:Das Problem ist nur, was der offizielle Kanon sein soll. Gothic 3 war schon explizit mit 3 Enden konzipiert. Nachträglich hat dann ein anderer Entwickler sich ein Ende ausgesucht und dieses weitergedichtet. Dieser Vorgang ist wesentlich schwerwiegender als die beschriebenen Fälle mit Raven und Thorus. Es gab schließlich nie einen Quest, der explizit dazu aufgefordert hat, sie zu töten. Die Tatsache, dass das Entwicklerstudio, also so zu sagen der Künstler, wechselte muss auch berücksichtigt werden. Schließlich hat ja PB, wenn es derartige Widersprüche produzierte sozusagen nachträglich seine Spiele implizit geändert. Dieses Recht ist eigentlich nur dem Künstler und nicht dem Mäzen (JoWooD) vorbehalten. Evtl. '''könnte man sich auf folgende Reglung einigen: Alternative Wege werden genau dann aufgezeigt, wenn es einen Quest gab, der genau diese Handlung zwingend forderte.'''
+:Das Problem ist nur, was der offizielle Kanon sein soll. Gothic III war schon explizit mit 3 Enden konzipiert. Nachträglich hat dann ein anderer Entwickler sich ein Ende ausgesucht und dieses weitergedichtet. Dieser Vorgang ist wesentlich schwerwiegender als die beschriebenen Fälle mit Raven und Thorus. Es gab schließlich nie einen Quest, der explizit dazu aufgefordert hat, sie zu töten. Die Tatsache, dass das Entwicklerstudio, also so zu sagen der Künstler, wechselte muss auch berücksichtigt werden. Schließlich hat ja PB, wenn es derartige Widersprüche produzierte sozusagen nachträglich seine Spiele implizit geändert. Dieses Recht ist eigentlich nur dem Künstler und nicht dem Mäzen (JoWooD) vorbehalten. Evtl. '''könnte man sich auf folgende Reglung einigen: Alternative Wege werden genau dann aufgezeigt, wenn es einen Quest gab, der genau diese Handlung zwingend forderte.'''
 :Ich sehe das ebenso und ich wäre auch bereit diese konsequente Linie, die jemand durchführen müsste um die Artikel zu überarbeiten auch durchzuziehen so gut es geht. Feuerkelchquest ist ein Beispiel dafür, wir wissen nicht welcher Weg der Richtige ist und letztendlich sind die Feuerkelche auch keine einfache Nebenquest, sondern in Gothic3 auch als Hauptquest deklariert worden, eben weil sie sich global abspielt und diese Artefakte sich auch auf den Spielverlauf auswirken. Wir müssen natürlich nicht in jedem Artikel schreiben, dass es die Möglichkeit gab die und die Person zu töten, im Zweifelsfall entscheiden wir uns dafür, dass das weitere Schicksal der Person unbekannt ist. Bin mir bei [[Kalesch]] auch nicht so sicher ob man den tatsächlich töten musste, bei meinem letzten Durchspielen konnte ich ihn auch einfach nur umhauen und seiner Schlüssel berauben, er war danach halt nur angefressen, was mich betraf. [[Benutzer:KelThuzad|KelThuzad]] 20:48, 18. Nov. 2010 (UTC)

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	:Gute Arbeit. So sieht das sehr gut aus. --[[Benutzer:Alexander-JJ\|Alexander-JJ]] 13:14, 20. Nov. 2010 (UTC)		:Gute Arbeit. So sieht das sehr gut aus. --[[Benutzer:Alexander-JJ\|Alexander-JJ]] 13:14, 20. Nov. 2010 (UTC)
		+	:Auch der Waldi stimmt zu. Trollige Grüße vom [[Benutzer:Waldtrollkönig\|Waldtrollkönig]]

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	==Änderung==		==Änderung==
	Hab die Passage mal etwas abgeändert vom Stil und die ganzen Entwicklernamen sowie die Hintergründe zum Spiel entfernt. Denke damit dürfte jeder zufrieden sein, wer Rechtschreibfehler findet oder unschöne Formulierungen darf sie natürlich besser umschreiben.--[[Benutzer:KelThuzad\|KelThuzad]] 14:06, 20. Nov. 2010 (UTC)		Hab die Passage mal etwas abgeändert vom Stil und die ganzen Entwicklernamen sowie die Hintergründe zum Spiel entfernt. Denke damit dürfte jeder zufrieden sein, wer Rechtschreibfehler findet oder unschöne Formulierungen darf sie natürlich besser umschreiben.--[[Benutzer:KelThuzad\|KelThuzad]] 14:06, 20. Nov. 2010 (UTC)
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		+	:Gute Arbeit. So sieht das sehr gut aus. --[[Benutzer:Alexander-JJ\|Alexander-JJ]] 13:14, 20. Nov. 2010 (UTC)

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	:Ok, damit sollte das ja dann geklärt sein. --[[Benutzer:Alexander-JJ\|Alexander-JJ]] 13:04, 20. Nov. 2010 (UTC)		:Ok, damit sollte das ja dann geklärt sein. --[[Benutzer:Alexander-JJ\|Alexander-JJ]] 13:04, 20. Nov. 2010 (UTC)
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		+	Hab die Passage mal etwas abgeändert vom Stil und die ganzen Entwicklernamen sowie die Hintergründe zum Spiel entfernt. Denke damit dürfte jeder zufrieden sein, wer Rechtschreibfehler findet oder unschöne Formulierungen darf sie natürlich besser umschreiben.--[[Benutzer:KelThuzad\|KelThuzad]] 14:06, 20. Nov. 2010 (UTC)

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	Waldtrollkönigs Beitrag klang eher so als gefiele es ihm generell nicht, dass es drei Enden gibt. Wenn dem so ist, dann werd ich schauen wie ich das sprachlich besser umformulieren kann im Heldenartikel.;)		Waldtrollkönigs Beitrag klang eher so als gefiele es ihm generell nicht, dass es drei Enden gibt. Wenn dem so ist, dann werd ich schauen wie ich das sprachlich besser umformulieren kann im Heldenartikel.;)
	Und was die Sperre angeht: Ich versuche es gefasst zu sehen wie die letzte Sperre von einer Woche. Nur in diesem Fall kann ich sie halt nicht so recht nachvollziehen, aber gut, das gehört nicht hierher.--[[Benutzer:KelThuzad\|KelThuzad]] 13:50, 20. Nov. 2010 (UTC)		Und was die Sperre angeht: Ich versuche es gefasst zu sehen wie die letzte Sperre von einer Woche. Nur in diesem Fall kann ich sie halt nicht so recht nachvollziehen, aber gut, das gehört nicht hierher.--[[Benutzer:KelThuzad\|KelThuzad]] 13:50, 20. Nov. 2010 (UTC)
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		+	:Ok, damit sollte das ja dann geklärt sein. --[[Benutzer:Alexander-JJ\|Alexander-JJ]] 13:04, 20. Nov. 2010 (UTC)

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	:@ KelThuzad... Ich hoffe du kehrst trotz der Sperre bzw nach Ablauf der Sperre ins WoG zurück. Ich war übrigens auch mal gesperrt. Also: Kopf hoch. Das wird schon wieder. --[[Benutzer:Alexander-JJ\|Alexander-JJ]] 12:41, 20. Nov. 2010 (UTC)		:@ KelThuzad... Ich hoffe du kehrst trotz der Sperre bzw nach Ablauf der Sperre ins WoG zurück. Ich war übrigens auch mal gesperrt. Also: Kopf hoch. Das wird schon wieder. --[[Benutzer:Alexander-JJ\|Alexander-JJ]] 12:41, 20. Nov. 2010 (UTC)
		+
		+	OK, wenn es der Stil ist, der euch stört, dann schreibt das doch auch wirklich hin!:D
		+	Waldtrollkönigs Beitrag klang eher so als gefiele es ihm generell nicht, dass es drei Enden gibt. Wenn dem so ist, dann werd ich schauen wie ich das sprachlich besser umformulieren kann im Heldenartikel.;)
		+	Und was die Sperre angeht: Ich versuche es gefasst zu sehen wie die letzte Sperre von einer Woche. Nur in diesem Fall kann ich sie halt nicht so recht nachvollziehen, aber gut, das gehört nicht hierher.--[[Benutzer:KelThuzad\|KelThuzad]] 13:50, 20. Nov. 2010 (UTC)

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	:(PS: Ich bin nicht gegen die Erwähnung der alternativen Enden, ich will nur nicht, dass sie als "geschehen" dargestellt werden. Mit einem Satz wie "Der Held konnte sich hier für die Unterstützung Innos', Beliars oder Adanos' entscheiden, letztenendes entschied er sich jedoch für Adanos." würde ich mich absolut zufrieden geben. Dies wäre ja nichts anderes als die reine Widergabe der Geschichte, da der Held ja tatsächlich vor dieser Entscheidung stand.)		:(PS: Ich bin nicht gegen die Erwähnung der alternativen Enden, ich will nur nicht, dass sie als "geschehen" dargestellt werden. Mit einem Satz wie "Der Held konnte sich hier für die Unterstützung Innos', Beliars oder Adanos' entscheiden, letztenendes entschied er sich jedoch für Adanos." würde ich mich absolut zufrieden geben. Dies wäre ja nichts anderes als die reine Widergabe der Geschichte, da der Held ja tatsächlich vor dieser Entscheidung stand.)
	Du vergisst jedoch, dass wir hier ein Faktenwerk sind. Ich würde Arcania und Götterdämmerung am liebsten auch nicht sehen, trotzdem kann ich ja wohl schlecht jeden Artikel von diesen beiden Werken befreien. Fakt ist, dass Gothic3 drei Enden hat und jedes erzählt eine oder mehrere Geschichten. Es wurde nirgendwo gesagt, dass das Adanosende das einzig offizielle Ende ist, genauso hätte der Held sich aus plausiblen Gründen für Beliar oder Innos entscheiden können. Der Zweck eines Wikis ist es btw auch nicht eine Geschichte zu erzählen, sondern alle Geschichten zusammenzufassen. Weil rein von der Theorie sind alle Enden "geschehen".--[[Benutzer:KelThuzad\|KelThuzad]] 13:30, 20. Nov. 2010 (UTC)		Du vergisst jedoch, dass wir hier ein Faktenwerk sind. Ich würde Arcania und Götterdämmerung am liebsten auch nicht sehen, trotzdem kann ich ja wohl schlecht jeden Artikel von diesen beiden Werken befreien. Fakt ist, dass Gothic3 drei Enden hat und jedes erzählt eine oder mehrere Geschichten. Es wurde nirgendwo gesagt, dass das Adanosende das einzig offizielle Ende ist, genauso hätte der Held sich aus plausiblen Gründen für Beliar oder Innos entscheiden können. Der Zweck eines Wikis ist es btw auch nicht eine Geschichte zu erzählen, sondern alle Geschichten zusammenzufassen. Weil rein von der Theorie sind alle Enden "geschehen".--[[Benutzer:KelThuzad\|KelThuzad]] 13:30, 20. Nov. 2010 (UTC)
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		+	:Ich denke Waldtrollkönig hat es ganz gut dargestellt. Die alternativen Enden sollten schon genannt werden, allerdings eben im "Stil" des Almanachs. Zudem sollte der Helden-Artikel einen dicken, fetten Hinweis auf einen noch zu schreibenden G3-Artikel enthalten (oder einen G3/G4 Artikel) in dem dann ausführlich auf die Problematik der verschiedenen Entwicklerstudios und des alten/neuen Kanons eingegangen wird.
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		+	:@ KelThuzad... Ich hoffe du kehrst trotz der Sperre bzw nach Ablauf der Sperre ins WoG zurück. Ich war übrigens auch mal gesperrt. Also: Kopf hoch. Das wird schon wieder. --[[Benutzer:Alexander-JJ\|Alexander-JJ]] 12:41, 20. Nov. 2010 (UTC)

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 :Gut, dann nochmal kurz und "knackig": Ich möchte die alternativen Enden nicht sehen, da sie keine sinnvolle Geschichte ergeben würden. Der Held kann nicht in einem Teil König Myrtanas werden und im nächsten aus dem unbekannten Land zurückkehren. Es grüßt, der [[Benutzer:Waldtrollkönig|Waldtrollkönig]]
 :(PS: Ich bin nicht gegen die Erwähnung der alternativen Enden, ich will nur nicht, dass sie als "geschehen" dargestellt werden. Mit einem Satz wie "Der Held konnte sich hier für die Unterstützung Innos', Beliars oder Adanos' entscheiden, letztenendes entschied er sich jedoch für Adanos." würde ich mich absolut zufrieden geben. Dies wäre ja nichts anderes als die reine Widergabe der Geschichte, da der Held ja tatsächlich vor dieser Entscheidung stand.)
-Du vergisst jedoch, dass wir hier ein Faktenwerk sind. Ich würde Arcania und Götterdämmerung am liebsten auch nicht sehen, trotzdem kann ich ja wohl schlecht jeden Artikel von diesen beiden Werken befreien. Fakt ist, dass Gothic3 drei Enden hat und jedes erzählt eine oder mehrere Geschichten. Es wurde nirgendwo gesagt, dass das Adanosende das einzig offizielle Ende ist, genauso hätte der Held sich aus plausiblen Gründen für Beliar oder Innos entscheiden können. Der Zweck eines Wikis ist es btw auch nicht eine Geschichte zu erzählen, sondern alle Geschichten zusammenzufassen.--[[Benutzer:KelThuzad|KelThuzad]] 13:30, 20. Nov. 2010 (UTC)
+Du vergisst jedoch, dass wir hier ein Faktenwerk sind. Ich würde Arcania und Götterdämmerung am liebsten auch nicht sehen, trotzdem kann ich ja wohl schlecht jeden Artikel von diesen beiden Werken befreien. Fakt ist, dass Gothic3 drei Enden hat und jedes erzählt eine oder mehrere Geschichten. Es wurde nirgendwo gesagt, dass das Adanosende das einzig offizielle Ende ist, genauso hätte der Held sich aus plausiblen Gründen für Beliar oder Innos entscheiden können. Der Zweck eines Wikis ist es btw auch nicht eine Geschichte zu erzählen, sondern alle Geschichten zusammenzufassen. Weil rein von der Theorie sind alle Enden "geschehen".--[[Benutzer:KelThuzad|KelThuzad]] 13:30, 20. Nov. 2010 (UTC)