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Diskussion:Die Geschichte von Zuben (Schrift): Unterschied zwischen den Versionen

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Und: jaja, wir haben keine endgültigen Beweise. Ist auch nur ne Idee. Ich will es jetzt nicht in die Artikel einbauen. --[[Benutzer:Weisskeinennamen|Weisskeinennamen]] ([[Benutzer Diskussion:Weisskeinennamen|Diskussion]]) 13:42, 22. Mär. 2020 (CET)
 
Und: jaja, wir haben keine endgültigen Beweise. Ist auch nur ne Idee. Ich will es jetzt nicht in die Artikel einbauen. --[[Benutzer:Weisskeinennamen|Weisskeinennamen]] ([[Benutzer Diskussion:Weisskeinennamen|Diskussion]]) 13:42, 22. Mär. 2020 (CET)
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SO bescheuert finde ich diese Idee gar nicht. :P
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#Vatras
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##In Gothic II wissen wir noch nichts von Assassinen, die Beliar verehren.
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##Ggf. meint er hierbei nur die Schwarzmagier von Varant, nicht das ganze Volk der Assassinen.
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##Seine Aussage ist mit Gothic III widerlegt. Sollte sie überhaupt widerlegt werden müssen.
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#Orkkriege
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##Die Bezeichnungen der Orkkriege wurden zur Zeit von Gothic I und später Gothic II dazugedichtet.
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##Ob diese Bezeichnungen auch so stimmen, wissen wir nicht.
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##Vom ersten Orkkrieg haben wir nur einen einzigen Dialog in Gothic I.
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##Der Rest ist aus dem Handbuch, wo es um einige Schlachten und Gefechte mit den Orks geht. Doch kein Krieg bzw. DER "erste Orkkrieg".
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Meiner Meinung nach sollten wir [[Erster Orkkrieg]] aufteilen.
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#Erster Orkkrieg
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##WL auf Schlachten und Kriege#Erster Orkkrieg
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##Inhalt: Dialog aus Gothic I
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#"Erster Orkkrieg" aus dem Handbuch
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##Artikelname: Orküberfälle auf Myrtana
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##Inhalt: Gothic I Handbuch
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Die großen Orkkriege starteten erst vor 10 Jahren. Alles davon, selbst die "Orküberfälle auf Myrtana" gehören nicht dazu. Egal, ob es nun Kanon ist oder nicht.
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Der "erste große Krieg" in Zubens Geschichte ist ein Krieg zwischen Menschen und Orks, wo es das Myrtana von Rhobar noch nicht gab. Dieser Krieg wurde, warum auch immer, nicht in die Zeitleiste eingebracht. Womöglich, weil er zu unwichtig war oder es wurde vergessen, dass dieser in Schriften erwähnt wurde. --[[Benutzer:Schatten|Schatten]] ([[Benutzer Diskussion:Schatten|Diskussion]]) 19:36, 22. Mär. 2020 (CET)
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: Ja die Aufteilug vom ersten Orkkrieg wär cool.
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:Dass der "erste große Krieg" vor [[Rhobar I]] war, dachte ich halt auch. Bis vorhin. Jetzt bin ich mir nicht mehr sooo sicher. [[Mezir]]s "70 Jahre" waren sowieso immer sehr fadenscheinig. Und die Tatsache, dass [[Rhobar II]]] [[Bakaresh]] hat stehen lassen, war halt auch komisch. Ebenso der [[Gellon und Lukkor]] Kram. Wäre [[Zuben]] erst so ca. 5 Jahre an der Macht, würde das ein paar Logiklücken füllen. <br>
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Obwohl [[Diego]] der Theorie etwas den Wind aus den Segeln nimmt: <br>
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'''Diego''':  So wie es aussieht, ist Zuben immer noch der unumstrittene Herrscher der [[Wüste]].
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#Aufteilung
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##[[Erster Orkkrieg]] und [[Orküberfälle auf Myrtana]] sind nun geteilt.
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#Mezirs 70 Jahre und die Kreuzzüge
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##Diese Angabe hat schon viele Fans verwirrt. Auch der Almanach war davon nicht gefeit.
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##Es macht wenig Sinn, dass das wirklich so lange her war.
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##Alleine die Kreuzzüge sind schon 40 Jahre her. In dieser Zeit war noch Rhobar I. an der Macht gewesen.
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##Wieso es nicht schon vorher einen Krieg zwischen Varant und Myrtana gab, ist damit noch fraglicher und unverständlicher.
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#Bakaresh
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##Dass Rhobar II. die Tempelstadt stehen ließ, ist durchaus komisch.
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##Ggf. zerstörte Rhobar die Stadt nicht, weil sich die dortigen Herrscher ihm unterwarfen. Der Sieg Myrtans war aber so oder so sicher bzw. klar.
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##Vermutlich dachte Piranha Bytes überhaupt nicht daran, dass das keinen Sinn ergeben wird bzw. würde.
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#Bakaresh = Südlicher Beschwörungstempel?
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##Es gab früher die Theorie, dass Bakaresh der südliche Tempel ist bzw war, weil Bakaresh südlich liegt.
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##Der Südliche ist auch weiterhin versteckt. Zumindest wissen wir nichts von seiner Aufdeckung und/oder seinem genauen Standort. --[[Benutzer:Schatten|Schatten]] ([[Benutzer Diskussion:Schatten|Diskussion]]) 00:56, 23. Mär. 2020 (CET)
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#Diego
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##Solche Aussagen sind oftmals leider nur die eigene Meinung einer Person und müssen nicht zwanghaft der Wahrheit entsprechen.
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##Wir wissen nicht, wie gefestigt und weit Zubens Herrschaft über die Wüste ist bzw. war.
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##Nachdem Sieg Myrtanas weiß man nicht, ob Zuben sich wirklich geschlagen gab. Kann ich mir bei ihm einfach nicht vorstellen.
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##Zur Zeit von Gothic III war sie gefestigt. Doch bröckelte sie, wie ich finde. Die Gier nach Gold machte viele blind.
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##In 70 Jahren kann sich da viel verändert haben. --[[Benutzer:Schatten|Schatten]] ([[Benutzer Diskussion:Schatten|Diskussion]]) 01:18, 23. Mär. 2020 (CET)
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Rhobar II muss ja auch nicht ganz Bakaresh platt machen, aber wir kennen doch die Mittelländer... die hätten jeden Schrein abgerissen und stattdessen einen von Innos dahin gestellt...
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Zu Diego ist mir noch was eingefallen: Laut comic sind Diego, Milten, Lester und Gorn ja ungefähr zur selben Zeit in die Kolonie geworfen worden. Diego wäre also erst 3 Jahre oder so drin. Und wenn das mit Zuben knappe 5 Jahre her ist, würde das wieder passen.
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Wir brauchen Onkel Mike :D --[[Benutzer:Weisskeinennamen|Weisskeinennamen]] ([[Benutzer Diskussion:Weisskeinennamen|Diskussion]]) 06:34, 23. Mär. 2020 (CET)
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#Bakaresh
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##Stimmt. Rhobar II. möchte alles zerstören, was Beliar ausmacht. Da kann ich mir nicht vorstellen, dass er Bakaresh einfach stehen lassen würde.
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#Diego - 4 Freunde
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##Nicht nur ungefähr. Die 4 Freunde wurden zur selben Zeit in die Barriere geworfen.
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##Lester berichtete, dass er seit zwei Jahren in der Barriere ist.<ref>[[Lester/Dialoge#Schl.C3.A4fer|Hey, ich bin seit zwei Jahren in der Barriere. Weißt du überhaupt wie lange ZWEI JAHRE sein können?]]; {{ref|1}}</ref>
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##Dass würde bedeuten, dass alle 4 Freunde in nur zwei Jahren ziemlich hohe Positionen erreicht haben.
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###Diego, Anführer der Schatten
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###Gorn, Söldner der Magier
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###Milten, Feuermagier in Ausbildung
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###Lester, Novize und Schüler von Baal Namib
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##Alleine ihre Aufstiege habe ich nie verstanden. Das kommt mir einfach viel zu schnell vor.
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<references />
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#Onkel Mike
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##Ggf. habe ich nun eine Möglichkeit, Mike zu erreichen. lali hatte ihn bei [https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1553361-PhoenixTales-Gothic-Archiv seinem Gothic Archiv] erwähnt.
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##Vielleicht ist er so nett und leitet unsere Nachricht weiter oder gibt uns gleich direkten Kontakt. Das wäre großartig. --[[Benutzer:Schatten|Schatten]] ([[Benutzer Diskussion:Schatten|Diskussion]]) 12:14, 23. Mär. 2020 (CET)
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Immer her mit allem was uns zu Mikes verstecktem Turm in Nordmar führt --[[Benutzer:Weisskeinennamen|Weisskeinennamen]] ([[Benutzer Diskussion:Weisskeinennamen|Diskussion]]) 17:17, 23. Mär. 2020 (CET)
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== Land der Nomaden und Eroberungen der Assassinen ==
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#[[Geschichte von Zuben]]
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##Beliar spricht zu ihm: "Nun geh, bis du in das '''Land der Nomaden''' kommst und errichte ein Reich für mich."
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###"Land der Nomaden" bedeutet, dass die Nomaden in diesem Land leben. Sie haben keine festen Wohnsitze, sondern wandern von Oase zu Oase.
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###Zuben kam und machte es zu seinem Reich.
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#[[Handbuch_zu_Gothic_3_(Schrift)#Zeittafel|Handbuch: Zeittafel]]
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##Wer waren die "dortigen Herrscher", bevor Rhobar II. einmarschierte?
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###Gellon und Lukkor? Würde zur [[Schlacht um Varant]] passen.
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##Im südlichen Teil der Wüste waren Nomadenstämme, welche sich als unabhängig betrachteten.
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#[[Handbuch_zu_Gothic_3_(Schrift)#Wichtige_Personen|Handbuch: Wichtige Personen, Zuben]]
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##Zuben ist der Begründer des Stamms der Assassinen.
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##Vor langer Zeit wanderte er durch die Wüste.
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###70 Jahre?
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##Rammte seinen Stab in den Stand und gründete dort seine erste Stadt.
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##Über die '''Jahre eroberten''' die Assassinen immer mehr Wasserquellen von den Nomaden.
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##Gründung von Siedlungen durch Assassinen
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#[[Handbuch_zu_Gothic_3_(Schrift)#Die_Fraktionen|Handbuch: Die Fraktionen]]
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##Assassinen des Südens sind für die anderen Völker ein Rastel.
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##Gier nach Gold getrieben: Arbeiten mit den Orks zusammen und fangen fliehende Menschen ein, die sie den Orks verkaufen.
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##Furchtlose Kämpfer, verschlagene Gauner und hinterhältige Kreaturen
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##Vertrauen nur untereinander
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##Gerüchte zufolge gibt es nicht nur ihre Bosheit: Ruinen erfüllt von dunklen Geheimnissen und einem verborgenen Ort, an dem sich Schicksale entschieden werden können.
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###Das Ganze hört sich für mich so an, als würde es die Assassinen noch nicht so lange geben.
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###
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#Nomaden - [[Asaru/Dialoge#Anschlie.C3.9Fen|Asaru]] + [[Vatras/Dialoge#Nomaden|Vatras]]
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##Nomaden haben den "Pfad der Ruhe" verlassen.
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##"Weg des Kampfes" ist nun aktiv.
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##Einige Sippen sind Beliar verfallen.
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###Da die Nomaden erst in Gothic III den "Weg den Kampfes" aktiviert haben, können die Eroberungen noch nicht lange her sein
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##Wanderungen wurden beendet
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##Versammlung bei den Sklavenburgen
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##Kampf gegen die Besatzung
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#[[Diego/Dialoge#Braga|Diego]]
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##Diego hat sich in Braga umgehört und erzählt, dass Zuben immer noch der unumstrittene Herrscher der Wüste ist.
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###Diego hat diese Info nicht von sich selbst, sondern von den Bewohnern von Braga. Aktuelle Infos.
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#Vatras - [[Vatras/Dialoge#Beliar|Beliar]] und [[Vatras/Dialoge#Befreier|Geheimnisse]]
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##"Nur wenige Menschen folgen Beliars Ruf - doch denen, die es tun, verleiht er große Stärke."
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##Vatras weiß als geistiger Führer der Nomaden keine Geheimnisse: Standorte der einzelnen Sippen, über Artefakte und über Magie
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###Er war schon lange nicht mehr in der Wüste
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###Heißt für mich, dass Vatras nicht weiß, was in den letzten Jahren in der Wüste passierte. Also kennt er die Assassinen wohl auch nicht.
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#[[Mezir/Dialoge#Zuben|Mezir]]
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##Zuben und Mezir kennen sich schon seit 70 Jahren.
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##In dieser Zeit hatte Zuben wirkliche gute Visionen.
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###Hört sich für mich so an, dass Zuben "wirklich gute Visionen" vor 70 Jahren die Gründung der Assassinen hervorbrachte.
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###Seitdem strebte er die Herrschaft an. Dies hatte er auch erreicht und wurde der "unumstrittene Herrscher der Wüste".
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###Doch die Nomaden wollen ihr Land und ihre Wanderungen zurück.
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--[[Benutzer:Schatten|Schatten]] ([[Benutzer Diskussion:Schatten|Diskussion]]) 21:58, 2. Nov. 2020 (CET)<br>
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--[[Benutzer:Schatten|Schatten]] ([[Benutzer Diskussion:Schatten|Diskussion]]) 12:49, 3. Nov. 2020 (CET)

Aktuelle Version vom 8. Mai 2023, 19:54 Uhr

Ich hab einmal eine bescheuerte Idee:

Ergibt ja nicht viel Sinn, wenn Varant voll von solchen ist. Aaaaaber vllt weiß es Vatras auch nicht besser weil... pass auf:

Allein von der Beschreibung... kann das jetzt sein!
Der unkanonische erste Orkkrieg war ja nur ein paar Überfälle und kein echter Krieg. Was ist wenn der erste GROßE Krieg der zweite Orkkrieg ist?

In Teil 3 sagt Vatras:

Klingt auch als wäre das erst kürzlich gewesen...

Und: jaja, wir haben keine endgültigen Beweise. Ist auch nur ne Idee. Ich will es jetzt nicht in die Artikel einbauen. --Weisskeinennamen (Diskussion) 13:42, 22. Mär. 2020 (CET)


SO bescheuert finde ich diese Idee gar nicht. :P

  1. Vatras
    1. In Gothic II wissen wir noch nichts von Assassinen, die Beliar verehren.
    2. Ggf. meint er hierbei nur die Schwarzmagier von Varant, nicht das ganze Volk der Assassinen.
    3. Seine Aussage ist mit Gothic III widerlegt. Sollte sie überhaupt widerlegt werden müssen.
  2. Orkkriege
    1. Die Bezeichnungen der Orkkriege wurden zur Zeit von Gothic I und später Gothic II dazugedichtet.
    2. Ob diese Bezeichnungen auch so stimmen, wissen wir nicht.
    3. Vom ersten Orkkrieg haben wir nur einen einzigen Dialog in Gothic I.
    4. Der Rest ist aus dem Handbuch, wo es um einige Schlachten und Gefechte mit den Orks geht. Doch kein Krieg bzw. DER "erste Orkkrieg".


Meiner Meinung nach sollten wir Erster Orkkrieg aufteilen.

  1. Erster Orkkrieg
    1. WL auf Schlachten und Kriege#Erster Orkkrieg
    2. Inhalt: Dialog aus Gothic I
  2. "Erster Orkkrieg" aus dem Handbuch
    1. Artikelname: Orküberfälle auf Myrtana
    2. Inhalt: Gothic I Handbuch

Die großen Orkkriege starteten erst vor 10 Jahren. Alles davon, selbst die "Orküberfälle auf Myrtana" gehören nicht dazu. Egal, ob es nun Kanon ist oder nicht.

Der "erste große Krieg" in Zubens Geschichte ist ein Krieg zwischen Menschen und Orks, wo es das Myrtana von Rhobar noch nicht gab. Dieser Krieg wurde, warum auch immer, nicht in die Zeitleiste eingebracht. Womöglich, weil er zu unwichtig war oder es wurde vergessen, dass dieser in Schriften erwähnt wurde. --Schatten (Diskussion) 19:36, 22. Mär. 2020 (CET)


Ja die Aufteilug vom ersten Orkkrieg wär cool.
Dass der "erste große Krieg" vor Rhobar I war, dachte ich halt auch. Bis vorhin. Jetzt bin ich mir nicht mehr sooo sicher. Mezirs "70 Jahre" waren sowieso immer sehr fadenscheinig. Und die Tatsache, dass Rhobar II] Bakaresh hat stehen lassen, war halt auch komisch. Ebenso der Gellon und Lukkor Kram. Wäre Zuben erst so ca. 5 Jahre an der Macht, würde das ein paar Logiklücken füllen.

Obwohl Diego der Theorie etwas den Wind aus den Segeln nimmt:
Diego: So wie es aussieht, ist Zuben immer noch der unumstrittene Herrscher der Wüste.


  1. Aufteilung
    1. Erster Orkkrieg und Orküberfälle auf Myrtana sind nun geteilt.
  2. Mezirs 70 Jahre und die Kreuzzüge
    1. Diese Angabe hat schon viele Fans verwirrt. Auch der Almanach war davon nicht gefeit.
    2. Es macht wenig Sinn, dass das wirklich so lange her war.
    3. Alleine die Kreuzzüge sind schon 40 Jahre her. In dieser Zeit war noch Rhobar I. an der Macht gewesen.
    4. Wieso es nicht schon vorher einen Krieg zwischen Varant und Myrtana gab, ist damit noch fraglicher und unverständlicher.
  3. Bakaresh
    1. Dass Rhobar II. die Tempelstadt stehen ließ, ist durchaus komisch.
    2. Ggf. zerstörte Rhobar die Stadt nicht, weil sich die dortigen Herrscher ihm unterwarfen. Der Sieg Myrtans war aber so oder so sicher bzw. klar.
    3. Vermutlich dachte Piranha Bytes überhaupt nicht daran, dass das keinen Sinn ergeben wird bzw. würde.
  4. Bakaresh = Südlicher Beschwörungstempel?
    1. Es gab früher die Theorie, dass Bakaresh der südliche Tempel ist bzw war, weil Bakaresh südlich liegt.
    2. Der Südliche ist auch weiterhin versteckt. Zumindest wissen wir nichts von seiner Aufdeckung und/oder seinem genauen Standort. --Schatten (Diskussion) 00:56, 23. Mär. 2020 (CET)
  5. Diego
    1. Solche Aussagen sind oftmals leider nur die eigene Meinung einer Person und müssen nicht zwanghaft der Wahrheit entsprechen.
    2. Wir wissen nicht, wie gefestigt und weit Zubens Herrschaft über die Wüste ist bzw. war.
    3. Nachdem Sieg Myrtanas weiß man nicht, ob Zuben sich wirklich geschlagen gab. Kann ich mir bei ihm einfach nicht vorstellen.
    4. Zur Zeit von Gothic III war sie gefestigt. Doch bröckelte sie, wie ich finde. Die Gier nach Gold machte viele blind.
    5. In 70 Jahren kann sich da viel verändert haben. --Schatten (Diskussion) 01:18, 23. Mär. 2020 (CET)

Rhobar II muss ja auch nicht ganz Bakaresh platt machen, aber wir kennen doch die Mittelländer... die hätten jeden Schrein abgerissen und stattdessen einen von Innos dahin gestellt...

Zu Diego ist mir noch was eingefallen: Laut comic sind Diego, Milten, Lester und Gorn ja ungefähr zur selben Zeit in die Kolonie geworfen worden. Diego wäre also erst 3 Jahre oder so drin. Und wenn das mit Zuben knappe 5 Jahre her ist, würde das wieder passen.

Wir brauchen Onkel Mike :D --Weisskeinennamen (Diskussion) 06:34, 23. Mär. 2020 (CET)


  1. Bakaresh
    1. Stimmt. Rhobar II. möchte alles zerstören, was Beliar ausmacht. Da kann ich mir nicht vorstellen, dass er Bakaresh einfach stehen lassen würde.
  2. Diego - 4 Freunde
    1. Nicht nur ungefähr. Die 4 Freunde wurden zur selben Zeit in die Barriere geworfen.
    2. Lester berichtete, dass er seit zwei Jahren in der Barriere ist.[1]
    3. Dass würde bedeuten, dass alle 4 Freunde in nur zwei Jahren ziemlich hohe Positionen erreicht haben.
      1. Diego, Anführer der Schatten
      2. Gorn, Söldner der Magier
      3. Milten, Feuermagier in Ausbildung
      4. Lester, Novize und Schüler von Baal Namib
    4. Alleine ihre Aufstiege habe ich nie verstanden. Das kommt mir einfach viel zu schnell vor.
  1. Hey, ich bin seit zwei Jahren in der Barriere. Weißt du überhaupt wie lange ZWEI JAHRE sein können?; in Gothic
  1. Onkel Mike
    1. Ggf. habe ich nun eine Möglichkeit, Mike zu erreichen. lali hatte ihn bei seinem Gothic Archiv erwähnt.
    2. Vielleicht ist er so nett und leitet unsere Nachricht weiter oder gibt uns gleich direkten Kontakt. Das wäre großartig. --Schatten (Diskussion) 12:14, 23. Mär. 2020 (CET)

Immer her mit allem was uns zu Mikes verstecktem Turm in Nordmar führt --Weisskeinennamen (Diskussion) 17:17, 23. Mär. 2020 (CET)



Land der Nomaden und Eroberungen der Assassinen

  1. Geschichte von Zuben
    1. Beliar spricht zu ihm: "Nun geh, bis du in das Land der Nomaden kommst und errichte ein Reich für mich."
      1. "Land der Nomaden" bedeutet, dass die Nomaden in diesem Land leben. Sie haben keine festen Wohnsitze, sondern wandern von Oase zu Oase.
      2. Zuben kam und machte es zu seinem Reich.
  2. Handbuch: Zeittafel
    1. Wer waren die "dortigen Herrscher", bevor Rhobar II. einmarschierte?
      1. Gellon und Lukkor? Würde zur Schlacht um Varant passen.
    2. Im südlichen Teil der Wüste waren Nomadenstämme, welche sich als unabhängig betrachteten.
  3. Handbuch: Wichtige Personen, Zuben
    1. Zuben ist der Begründer des Stamms der Assassinen.
    2. Vor langer Zeit wanderte er durch die Wüste.
      1. 70 Jahre?
    3. Rammte seinen Stab in den Stand und gründete dort seine erste Stadt.
    4. Über die Jahre eroberten die Assassinen immer mehr Wasserquellen von den Nomaden.
    5. Gründung von Siedlungen durch Assassinen
  4. Handbuch: Die Fraktionen
    1. Assassinen des Südens sind für die anderen Völker ein Rastel.
    2. Gier nach Gold getrieben: Arbeiten mit den Orks zusammen und fangen fliehende Menschen ein, die sie den Orks verkaufen.
    3. Furchtlose Kämpfer, verschlagene Gauner und hinterhältige Kreaturen
    4. Vertrauen nur untereinander
    5. Gerüchte zufolge gibt es nicht nur ihre Bosheit: Ruinen erfüllt von dunklen Geheimnissen und einem verborgenen Ort, an dem sich Schicksale entschieden werden können.
      1. Das Ganze hört sich für mich so an, als würde es die Assassinen noch nicht so lange geben.
  5. Nomaden - Asaru + Vatras
    1. Nomaden haben den "Pfad der Ruhe" verlassen.
    2. "Weg des Kampfes" ist nun aktiv.
    3. Einige Sippen sind Beliar verfallen.
      1. Da die Nomaden erst in Gothic III den "Weg den Kampfes" aktiviert haben, können die Eroberungen noch nicht lange her sein
    4. Wanderungen wurden beendet
    5. Versammlung bei den Sklavenburgen
    6. Kampf gegen die Besatzung
  6. Diego
    1. Diego hat sich in Braga umgehört und erzählt, dass Zuben immer noch der unumstrittene Herrscher der Wüste ist.
      1. Diego hat diese Info nicht von sich selbst, sondern von den Bewohnern von Braga. Aktuelle Infos.
  7. Vatras - Beliar und Geheimnisse
    1. "Nur wenige Menschen folgen Beliars Ruf - doch denen, die es tun, verleiht er große Stärke."
    2. Vatras weiß als geistiger Führer der Nomaden keine Geheimnisse: Standorte der einzelnen Sippen, über Artefakte und über Magie
      1. Er war schon lange nicht mehr in der Wüste
      2. Heißt für mich, dass Vatras nicht weiß, was in den letzten Jahren in der Wüste passierte. Also kennt er die Assassinen wohl auch nicht.
  8. Mezir
    1. Zuben und Mezir kennen sich schon seit 70 Jahren.
    2. In dieser Zeit hatte Zuben wirkliche gute Visionen.
      1. Hört sich für mich so an, dass Zuben "wirklich gute Visionen" vor 70 Jahren die Gründung der Assassinen hervorbrachte.
      2. Seitdem strebte er die Herrschaft an. Dies hatte er auch erreicht und wurde der "unumstrittene Herrscher der Wüste".
      3. Doch die Nomaden wollen ihr Land und ihre Wanderungen zurück.

--Schatten (Diskussion) 21:58, 2. Nov. 2020 (CET)
--Schatten (Diskussion) 12:49, 3. Nov. 2020 (CET)

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